Risparmiare gas per riscaldamento

[carlo1974]

a celestino piace sperimentare , ma non gradisce contraddizioni . ricordo il post dove affermava che aveva risolto i problemi della guida su neve , montando le gomme della zappatrice nell'auto ... http://meccanicaedintorni.morpel.it/php ... =1&t=22036

[celestino]

Certo che sono daccordo con te Thor, non mi va di degenerare, il forum non ci guadagna ed io non sono portato per i litigi, quando rare volte mi capita poi mi sento male.
A riguardo il metano forse hai ragione, non so, fino ad ora sapevo esattamente il contrario e cioè che non generasse polveri sottili, questo fatto lo si poteva intuire dalla totale assenza di nero nelle canne fumarie, ma non c'è problema, se genera o meno PM10 oppure PM5, noi non possiamo farci nulla, magari indagherò meglio.
Saluti: Celestino D.M.

P.S. per Carlo: Non è vero che non gradisco contraddizioni, quello che non gradisco sono contraddizioni di beffa che sono altra cosa, non voglio aggiungere altro anzi, chiudo proprio e non rispondo più.

[CARLINO]

Permaloso....

[Dasama46]

De hoc satis . . . .

[carlo1974]

non mi sembra che nessuno ti abbia preso in giro anzi hai avuto anche risposte tecniche . mi faresti notare dove ti avrebbero schernito ?

[cima96]

Cercherò di essere breve: il sistema messo in piedi dal signor celestino è sostanzialmente un sistema di economizzazione per recuperare calore dai fumi preriscaldando l'aria in ingresso al bruciatore ed effettivamente è una cosa intelligente perché in questo modo si può impiegare meno combustibile per raggiungere lo stesso livello di temperatura dei fumi (sì lo so c'è il problema delle condense acide e tutto il resto, ma che comunque con opportuni sistemi è superabile). A dirla tutta però l'idea non è per niente nuova, infatti il brevetto del preriscaldatore d'aria che ancora oggi viene montato sulle caldaie ad irraggiamento fu depositato dall' Ing. Fredrik Ljungström nel 1930 (https://en.wikipedia.org/wiki/Ljungstr% ... _preheater).
Il perché tale sistema non viene impiegato nelle caldaie domestiche risiede nel fatto che in effetti l'energia recuperabile è ben poca: se consideriamo una caldaia tradizionale (non a condensazione) i fumi devono uscire a oltre 100°C e tale temperatura lato gas è più che sufficiente per conferire ulteriore potenza termica all'acqua calda che di fatto è il nostro scopo ultimo, quindi se già i fumi sono così caldi da permettermi di lavorare direttamente sull'acqua, perché complicarmi la vita con l'aria di combustione? Se poi qualcuno volesse abbattere ulteriormente i 100°C e rotti con il preriscaldatore d'aria, beh allora otteniamo la condensazione dei fumi e finiamo nell'ambito delle caldaie a condensazione le quali, ancora una volta permettono di uscire con fumi che sono sugli 80°C lavorando direttamente sull'acqua. Certo direte voi: ma da 80°C alla temperatura ambiente c'è ancora ciccia!!! Vero, anzi verissimo, ce n'è poca ma ancora ce n'è tuttavia ci sono almeno un paio di problemi da superare se si vuole installare un ulteriore scambiatore di recupero:
1)oramai i fumi hanno temperatura talmente bassa che per recuperare qualcosa di significativo la superficie di scambio dovrebbe essere enorme, ma se è enorme lo scambiatore, a parte il costo, poi magari finisce che introduce una perdita di carico eccessiva sul tubo di scarico e tocca di mettere un ventilatore che lavori in estrazione il quale consumerà sicuramente di più che quel che avremo recuperato
2)ma se i fumi escono a temperatura ambiente come caxxo fa a tirare il camino?


P.S. Sull'effetto "vortex tube" non ci credo, le pressioni in gioco nel giro fumi e all'aspirazione del bruciatore secondo me sono troppo basse per innescare qualcosa di percepibile.

[CARLINO]

Bravo Federico , hai scritto tutto quello che avrei voluto scrivere ma che per pigrizia non ho fatto....pienamente d'accordo anche sul moto vorticoso , utopistico ottenerlo in un tubo con pressioni vicine a quella atmosferica.

[Davide Resca]

Beh... comunque tenete presente che è lo stesso moto vorticoso delle masse d'aria cicloniche e anticicloniche ...che anch'esse "vivono" a pressione vicina a quella atmosferica ...

[thor]

Bravo Davide, sono sempre le cose (!) minime che ti fanno male, forse perché difficili da calcolare/valutare

[CARLINO]

Sì ma il "tubo " di cui parli ha dimensioni di migliaia di chilometri e il moto vorticoso almeno all'esterno è regolato dall'accelerazione di Coriolis....

[celestino]

L'unica risposta tecnicamente interessante credo di averla avuta da cima96 anche se poi qualcun altro cerca di farla sua forse per dimostrare qualcosa che non c'è.

La modifica dello scarico/aspirazione, non promette il dimezzamento della bolletta del gas ma, semplicemente un contributo alla stessa, che sia minimo o incisivo, l'importante che il contributo economico ci sia.

Carlino crede che le moderne caldaie..........., ho letto bene, CREDE ed allora di cosa scrive se solo CREDE !
Non dovrei sentirmi schernito dopo aver sentito dire da mgd966 di aver fatto una marmitta ?
Non dovrei sentirmi schernito sentirmi dire ".....la marmitta sotto la pensilina non è a norma e nemmeno a BUONSENSO" ?
Ed ancora carlo74 che cerca di ridicolizzare: a celestino piace sperimentare , ma non gradisce contraddizioni . ricordo il post dove affermava che aveva risolto i problemi della guida su neve , montando le gomme della zappatrice nell'auto ... viewtopic.php?f=1&t=22036

Ma tu, li hai provati pneumatici simili prima di scrivere "ad cazzum" di cose che non conosci ?
Sappi che con quei pneumatici per vera necessità sono salito in montagna fin dove c'erano circa 60 cm di neve fresca ove ero stato io il primo a fare la pista sotto gli occhi stupiti della gente e, continuava ancora a nevicare, ho dovuto lottare per aprire la portiera dell'auto, la macchina aveva assunto una stabilità eccezionale, sembrava un veicolo da rally.


Però, con amarezza noto che è sempre il solito clan che si condividono e complimentano gli uni gli altri, mah, contenti Voi !!!

[Dasama46]

Celestino , non polemizzare ....

Gli utenti hanno espresso il loro punto di vista , come tu hai espresso il tuo : se non ti garbano le risposte , basta sorvolare e non rispondere ....

[Giuvanin]

Al di la di tutte le discussioni,
parto da titolo, e domando:
Quanto gas per riscaldamento fa risparmiare?

[Davide Resca]

Humm se ho interpretato bene l'intento di celestino, credo che il "quanto " non sia un dato importante quanto il fatto che ci sia ...anche in un ordine di grandezza di 0,000qualcosa ... poi se l'effetto risparmio è tangibile, allora tanto di guadagnato !

[celestino]

Finalmente un po' di garbo, già mi piace molto di più ragionare in questi termini.
Il quanto si risparmi ancora non lo so, però da come appuro da cima96, questa cosa non è una mia scoperta e son contento che l'abbia intuito qualcun altro, vuol comunque significare che la cosa funziona ma che sia stata trascurata forse perché complicava le cose alle case costruttrici oppure perché il vantaggio era minimo ma, quel minimo a costo zero a tutti farebbe bene.
Ho notato che la curva coassiale a 90° (angolo) interna posta sulla caldaia in effetti è tiepida e non fredda, poi, può darsi che si verifichi un effetto vizioso e cioè, l'aria dell'aspirazione divenuta calda a causa dei fumi, faccia diventare ancora più caldi i fumi poiché non alimentati da aria fredda, in tal modo si compensa la perdita di calore dei fumi non intaccando la vaporizzarione della condensa.
Tutto forse, fatto sta che la caldaia funziona regolarmente.