Per avere la corrente trifase

[tiger]

McMax, questo non lo avevo ancora visto: in pratica lo stesso motore trifase funziona contemporaneamente sia come motore che come generatore.

Esatto

[McMax]

Si Blanko il principio dovrebbe essere quello.
Dovrei fare qualche conto ma così a naso credo che conservi la frequenza al netto dello scorrimento o, comunque, non sfasa di 120° precisi tra fase e fase... una delle 2 sicuramente.
Lo sbilanciamento ce l'hai di sicuro e forse anche sulla seconda fase visto che, a livello elettrico, l'unica fase che utilizzi per porre il motore in rotazione viene riferita al neutro che poi passa per il "potential relay" quindi di fatto viene disaccoppiata dal neutro una volta che il motore è a regime; anche perchè se così non fosse avremmo una trifase "zoppa" di una gamba.... stando sul neutro avremmo una singola stellata a 50Hz tra la fase 1 e la fase 2 ma a noi serve una concatenata altrimenti non otterremmo 3 fasi ma solo due con lo sfasamento corretto. Quest'ultima parte del circuito è quella che mi convince meno.... però mi incuriosisce e quando avrò tempo farò sicuramente delle prove....

[Blanko70]

Per come la vedo io il campo di statore dovrebbe ruotare alla frequenza imposta dalla linea. Di conseguenza la tensione indotta sulla seconda fase sua volta dovrebbe seguire il campo di statore con uno sfasamento imposto meccanicamente dalla disposizione delle bobine delle fasi. Tuttal'più, oltre allo sbilanciamento della seconda fase, mi potrei aspettare una distorsione delle seconda fase se il motore non dovesse ruotare a velocità uniforme.

[Drago]

Volevo chiedervi una cosa riguardo un trasformatore che era montato sul Tig quando l'ho comprato (farò delle foto appena possibile ) so che era stato collegato per usare la saldatrice a 220 trifase, sarebbe possibile usare questo trasformatore per convertire da monofase a trifase? (dovrei far funzionare un'affilatrice trifase 220/380 con motore da 0,30 HP )
Ecco due foto
Scusate, ma ridimensionando le immagini, restano tagliate e non si vedono complete

[Blanko70]

Un trasformatore trifase da 380V a 220V non dovrebbe essere usato per portare la 220V a 380V perchè se è stato progettato per funzionare in un modo, se usato in modo opposto la tensione di uscita non sarà quella voluta.

Poi si può sempre provare.

Naturalmente per andare da 220V mono a 380V trifase occorre usare un inverter oltre al trasformatore.

[McMax]

Quoto Blanko ma diciamo che da 220 a 380 (o meglio, da 230 a 400 visto che ora sono queste le tensioni che "mamma" ENEL ci fornisce) non ci sono grossi problemi nell'utilizzare il trasformatore invertendo primario con secondario. Ovviamente senza un inverter prima del trasformatore non vai da nessuna parte.

[Drago]

Grazie delle informazioni e se invece volessi trasformare da 230 monofase a 230 trifase? (il motore è 220-380) Altra cosa, come devo collegare i fili? Grazie.

[McMax]

Da monofase a trifase solo con l'inverter, un semplice trasformatore non basta. Alternativamente ci sarebbe l'accrocchio di cui ho postato il link in questo thread ma ho già espresso i miei dubbi sulla soluzione.....
Se il motore è di piccolo taglio (e 0,3Hp può considerarsi di piccolo taglio), lo puoi far funzionare con la monofase + condensatore.... in genere comunque su motori così piccoli la configurazione monofase + condensatore è già prevista di targa....
Posta una foto della targa così vediam.....o e intanto leggiti questo articolo ==> http://www.elektro.it/motore_monofase/m ... se_03.html

[Drago]

Come immaginavo, il trasformatore che ho, non mi serve per questo utilizzo però se non ricordo male, con monofase + condensatore, perde un terzo della potenza Avevo anche pensato di sostituire il motore, ma ha un albero lungo che passa dentro una scatola ed in più non è flangiato come i motori a flangia normale. Vado a fare qualche foto
Se l'Enel mi avesse messo il contatore trifase ...... (ho fatto richiesta ad aprile )
scusate, ma non ho ancora capito come si riducono le foto senza tagliarne un pezzo

[McMax]

belin, scusami se te lo dico ma ste foto fanno davvero cagare !!!

Tu le stai "croppando" non le stai ridimensionando !!! Che software usi ? (o meglio stai cercando di usare senza successo ?)

[nikto]

non escluderei l'idea di usare un convertitore digitale, lo si usa come e dove si vuole evitando di pagare fissi inutili. io lo uso ormai da tempo e funziona benissimo, purtroppo è molto costoso, ma con il tempo si ripaga. vi è poi il fatto di poterselo portare dietro per lavori o prove fuori casa.
http://www.ebay.co.uk/itm/10-HP-230V-41 ... 5890f09001

[Drago]

belin, scusami se te lo dico ma ste foto fanno davvero cagare !!!

Tu le stai "croppando" non le stai ridimensionando !!! Che software usi ? (o meglio stai cercando di usare senza successo ?)

Software? cos'è le metto un attimo così, non sono capace in altri modi (comunque essendo registrato al sito di immagini, non spariscono), purtroppo quelle che si vedevano bene, le ho "croppate"

[McMax]

Vabe' ho capito che tu e la fotografia non avete un bel rapporto!!!

Dalla targa del motore, per quello che si riesce ad intravedere tra i chiaroscuri , non è previsto il collegamento con condensatore ma vista l'esigua potenza io lo collegheerei comunque. Diciamo un 10/20uF con motore collegato a triangolo. Fai riferimento al link che ti avevo postato prima. Se hai dubbi chiedi prima di fare fiammate!
Il condensatore lo compri da qualsiasi rivenditore o grossista di materiale elettico. Se riesci a recuperarne qualcuno vecchio per fare le prove meglio, altrimenti compra un 15uF e vai con quello.

[Drago]

Di nuovo grazie per i consigli, proverò a collegarlo così (ho dei condensatori, vedo da quanti uF sono) per quanto riguarda il riscaldamento del motore, potrei avere problemi? So che mio cugino dopo aver fatto trasformare la sua affilatrice, dice che scalda

[McMax]

Quello si può valutare con motore in funzione. Certo è che un motore trifase collegato in monofase con condensatore non renderà mai al meglio però in genere se il motore non deve fare servizio continuo non è un problema. Il surriscaldamento ce l'hai se il condensatore non è dimensionato correttamente; il valore di 10/15uF è in base alla mia esperienza un buon compromesso su un motore di quella taglia a 4poli (il tuo è a 4 poli e si capisce dalla velocità di targa a 1400gpm) .Se scalda troppo si può ridurre la capacità stando però attenti a non indebolire troppo lo spunto che se fatto sotto carico potrebbe non essere adeguato e il motore non partire.

In pratica, semplificando, condensatore più grande vuol dire spunto con più coppia ma surriscaldamento; di contro condensatore più piccolo vuol dire spunto a coppia più bassa ma meno probabilità di surriscaldare. Il tutto ha dei limiti perché il condensatore troppo piccolo potrebbe comunque causare surriscaldamento alla lunga ma per altri motivi.
Non essendoci una specifica di targa per il condensatore non ti resta che andare per tentativi. Eventualmente, se il carico sul motore non richiede particolare coppia o variazioni della stessa, puoi provare ad avviare il motore e poi staccare il condensatore.... per fare la prova puoi pure attaccare la monofase e avviare a mano, senza il condensatore..... devi essere veloce però perché se lasci troppo tensione sull'avvolgimento senza porre il motore in rotazione rischi di bruciare.