aiuto x sag12

[pierre diemoz]

lo schema ce e l allegato prima delle foto

[yrag]

Scusami, mi era sfuggito lo schema.
Non comprendo il collegamento 7/8. Per escludere il pressostato dovrebbe semmai collegarsi il 7 con N (a meno che qualche solone non ha pasticciato con il cablaggio) ma è una cosa che comunque non farei. Mi pare di capire che il cambio è comandato da elettrovalvole idrauliche e il pressostato dovrebbe assicurare che vi sia pressione sufficiente per l'azionamento e, per esserci, un valido motivo ci deve essere.
Potresti verificare il funzionamento del pressostato staccando momentaneamente i due fili e controllare con il tester se il contatto chiude e apre avviando e fermando la pompa.

[nikto]

allora: il cambio ha 6 elettrofrizioni alimentate a 24 V cc i 3 alberi sui quali sono montate le frizioni sono forati lungo l'asse, attraverso queste cave viene forzato l'olio che tramite fori radiali lubrifica le frizioni.
il pressostato serve a segnalare cali di pressione dell'olio forzato negli alberi, il temporizzatore serve ad escludere temporaneamente il pressostato in quanto a motore spento e quindi in assenza di pressione il pressostato tiene il circuito aperto e quindi impedisce l'aggancio del teleruttore del motore, da qui l'impossibilità di avviare la macchina. il problema che si verifica è, che con il lavoro l'olio si scalda la pressione scende sotto gli 0,5 bar ed il pressostato sgancia e spegne proprio nel bel mezzo di una passata con tutte le conseguenze del caso. la pompa riusciva solo da nuova anzi nuovissima a mantenere la pressione sopra la soglia minima così a tutti ma proprio tutti i sag 12 veniva escluso il pressostato congiungendo i fili 7 e 8 che poi non sono altro che 7 andata 8 ritorno interrotti dal pressostato.si potrebbe pensare così che la lubrificazione a cambio caldo potrebbe risultare scarsa. no perchè con i suoi 6 litri di olio (le istruzioni dicono cinque ma è meglio sei) la portata c'è sempre anche con pressione bassa e l'albero primario risulta immerso e genera sbattimento. a oggi credo non risulti esserci un sag 12 che non escluda il pressostato e temporizzatore, ameno che non abbia montato un pressostato molto sensibile, ma a questo punto non so se ne valga la pena. passiamo al condensatore, avrai notato se hai acceso il tornio, che la manopola del cambio è molto versatile e consentendoti di cambiare o invertire il senso di rotazione con qualsiasi veclocità, per esempio sfacciando puoi variare i giri al volo compensando la minore o maggiore velocità di taglio,oppure filettando puoi invertire al volo pui staccare e frenare al volo ecc. ora questo continuo staccare ed attaccare le varie frizioni se non danneggia in alcun modo il cambio genera però continue scintille (archi) sui contatti che se non fossero assorbiti dal condensatore lentamente distruggerebbero i contatti stessi. invece abbiamo torni di 45 50 anni con ancora i contatti originali. puoi anche fare a meno del condensatore, per fare danno ad i contatti ci vorrà comunque molto tempo specie se usi poco la macchina. una cosa alla quale devi fare molta attenzione è il collegamento (leggi rotazione) del motore: il mandrino deve girare in senso normale di lavoro posizionando la leva all'insù. pena la pompa non gira nel senso giusto e allora si potresti fare danni.

[yrag]

Grazie per il chiarimento sulle elettrofrizioni, dallo schema ho pensato fossero elettrovalvole.
Sicuramente dipende dal fatto che sono di coccio ma restano due cose non chiare: il collegamento 7/8 e la funzione del condensatore...

[flosi]

il condensatore è messo in parallelo alla bobina del teleruttore e serve per tenerlo eccitato qualche secondo in più dopo che il contatto di comado è stato staccato è di un modello molto piccolo e dovrebbe tenere almeno 3-4 secondi, i cosidetti " condensatori " che servono a limitare i picchi di tensione si chiamano varistori e sono delle resistenze generalmente di colore nero o blu-azzurro il cui involucro ricorda i condensatori ceramici a disco ma sono tutta un' altra cosa, questi si che a volte vengono brutalmente tagliati via in quanto tendono ad andare in cortocircuito se troppo sollecitati .
Il terminale 7 da un lato viene messo a massa dal contatto del pressostato e dall 'altro va al condensatore e a capo di 6 resistenze collegate in serie ai terminali 1 2 3 4 5 6 della stessa morsettiera che li porta ai corrispondenti 6 terminali della morsettiera di quelle che penso siano valvole e all 'interruttore di velocità e rotazione identificato come U al morsetto 6 , il problema è che il terminale 8 porta la tensione positiva dal ponte raddrizzatore attraverso quella cosa identificata come H che sembra tanto un fusibile e non una valvola e che quindi il tutto dovrebbe essere in cortocircuito visto che la massa è collegata al negativo, a meno che il morsetto identificato come 8 sia in effetti l' N visto che la morsettiera è componibile e magari si sono sfilati i morsetti e sono stati ricomposti male, comunque la simbologia usata nello schema è un pò fantasiosa o usa uno standard a me sconosciuto, la soluzione sarebbe l 'uso di un tester per controllare il cablaggio oltre a seguire i fili ma implica conoscenze almeno di elettrotecnica

[yrag]

Quoto...

H, I, O, L sono fusibili ma sulla legenda sono chiamati "valvole" come si usava una volta.

[pierre diemoz]

vista la mia ignoranza e che non voglio far danni faro' venire qualcuno a vederlo anche se
l' ho fatto girare e va tutto bene a parte che sullo 0 a marcia inserita diciamo sia in avanti che indietro l autocentrante gira gira piano ma gira e normale???
siete stati tutti gentilissimi grazie

[yrag]

Potrebbe essere anche normale a macchina fredda, potrebbe essere un problema di registrazione delle frizioni o di olio non adatto ma sarebbe interessante appurare se qualche frizione non resta parzialmente alimentata da qualche ritorno dovuto a pasticciamenti nel cablaggio.
Per toglierti il dubbio prova a misurare la tensione sulle bobine delle frizioni con il selettore a 0, non devi trovare neppure pochi volt.

[pierre diemoz]

grazie a tutti faro venire qualcuno a vederlo grazie ancora

[pierre diemoz]

un informazione do ve trovare la flangia x mandrino del sag 12 da nnon doversi svenare ? perche ho il mandrino quattro griffe indipendenti con un'altra flangia che credo sia per il sag 18 grazie mille

[pierre diemoz]

ecco il copiatore manca la pompa che sto ancora pulendo poi credo lo vendero x nn saprei x cosa usarlo

[pierre diemoz]

targhetta

[gbcarnevale]

Buonasera a tutti. Mi chiamo Giovanbattista CARNEVALE da Rossano (CS); sono nuovo di questo forum e sono onorato di far parte di questa famiglia che, come ho visto, è fatta da tanti professionisti.
Ho appena comprato un tornio Graziani SAG12 che ho restaurato. A seguito del restauro ho riscontrato un problema al cambio che penso sia elettrico. In pratica le marce basse funzionano più o meno bene.. ma le alte, da 500 giri in sù, non permettono al tornio di prendere i giri velocemente e, in alcuni casi, mi è capitato di sentire come se si sganciasse qualcosa. Non so cosa fare e come risolvere il problema. Sarebbe cosa gradita qualche consiglio da parte di un esperto specie a mezzo telefono, atteso che non sono molto pratico di computer.

[onorino]

giovanni invece di imbrattare il forum con il cross posting aggiungi la residenza al profilo utente , passa in presentazioni e già che ci sei leggi il regolamento.

[gbcarnevale]

scusatemi...non volevo provvedo subito. Grazie