MECCANICA e DINTORNI

A casa mia come nella maggior parte delle case, ho la normale corrente domestica, volevo sapere se era possibile avere la corrente trifase per adoperare alcune macchine utensili a casa...

cosa bisogna fare?

chiedi la modifica del contratto all'enel

chiedere la fornitura a ENEL o nuova fornitura per usi privati te la danno fino a 6kw oppure la trasformazione da mono a trifase.
Valuta che in monofase ti diventano 1,73KW circa.

Da mono a tri devono cambiarti il contatore e i costi/tempi non penso siano bassi.
Secondo me, se usi le macchine a livello hobbistico, conviene molto di più spendere qualche soldo per un paio di inverter che, oltretutto, ti darebbero delle funzionalità in più di controllo sui motori tipo rampa, regolazione velocità, frenatura, protezioni varie che con la trifase non avresti.
Di che macchine e potenze stiamo parlando ?

Ah, dimenticavo un'atlra cosa molto importante: passando alla trifase dovresti ricablare l'intero impianto elettrico sia per portare la trifase nei punti in cui ti serve sia per bilanciare i carichi delle utenze monofase sulle 3 fasi. Considera che il ricablaggio dell'impianto domestico potrebbe essere problematico se i corrugati (canaline in plastica murate) non sono di dimensioni adeguate.... ed in genere se le case sono vecchie non lo sono mai !!!!

questa la so io , ci sono passato pochi mesi fa , fai la domanda per un nuovo allaccio , quando viene il tecnico per il preventivo ti farà mettere una cassetta per due contatori .
il cavo che arriva sul tuo contatore monofase è un cavo trifase il tecnico li collegherà tutti e due sullo stesso filo , quindi dal palo non devono ripassare nulla e pagherai l'allaccio minimo , il contatore che montano va bene fino a 15kw , per un privato sono anche troppi .
puoi anche chiedere di togliere togliere la monofase e mettere la trifase , e non serve ricablare tutta casa ,con i contatori elettronici puoi anche prelevare tutta la potenza da una fase , ma quando ti arriva la bolletta pagherai lo sbilancio della linea ed ha conti fatti ti costa di più del fisso , io per 9 kw pago 40 euro di fisso .

Con fisso intendi il contatore monofase?

Se ho capito bene quindi per avere il contatore monofase (oltre a quello trifase) spendi 40 euro al mese in piu'. Puoi optare per non avere il contatore monofase ma se lo fai devi pagare lo sbilanciamento e cio' ti costa di piu' di quei 40 Euro. E' cosi'?

Io tempo fa ho chiamato per avere la trifase e come dici tu, per il semplice allacciamento alla trifase senza aumento di potenza mi hanno chiesto una caxxata. Tra l'altro rimanendo nei 3 Kw se ho capito bene non perdi le agevolazioni per la prima casa. Ne sai qualcosa a riguardo?

si per fisso intendo quello da pagare ogni bimestre , 40 euro più quello che consumi , questo lo pago già come seconda casa .
per lo sbilanciamento dipende dall'uso che andrai a fare , se il tornio o altro lo accendi una volta al mese e se in casa riesci a prelevare solo 1\3 per ogni fase allora non ti conviene un secondo contatore , ma da quello che mi ha spiegato il tecnico è quasi impossibile da fare .
per le agevolazioni non so come funziona , ma come ti ho detto 40 euro sono già per una seconda casa , senza contare i vantaggi che hai con la trifase .

Grazie Onorino, mi hai dato delle informazioni molto utili, sei il primo che fa un po' di chiarezza.

Con la trifase hai l'indubbio vantaggio di far andare, oltre alle macchine utensile, anche le saldatrici trifase.

Ora non ricordo bene ma puoi ottenere la 220 trifase utilizzando un motore di generose dimensioni e facendolo girare "folle".
In pratica funziona da generatore sulla terza fase.
I motori usati si trovano a pochi soldi.



Ciao

Non e' cosi' semplice e dipende dal risultato che vuoi ottenere.
Innanzi tutto, ti ci vogliono due motori, Uno che fa girare l'altro e l'altro che fa da alternatore. Ma comunque hai due problemi:
1) il rendimento totale e' basso perche' le perdite di ciascuno stadio si sommano, inoltre il motore usato come altrnatore ha una efficienza piu' bassa rispetto ad un alternatore vero e' proprio, il che peggiora ulteriormente il rendimento.
2) non vai a 50 HZ ma la frequenza, a meno di compensare la perdita' di velocita' del primo motore tramite un controllo ad anello chiuso ed azionamento ad inverter (con ulteriore decadimento del rendimento totale) sara' minore di 50Hz ed in piu', potenzialmemente variabile col carico.
3) visto che preleveresti tutta la potenza da una sola fase del motore usato come generatore dovresti sovradimensionarlo di un fattore 3.

Penso che tiger si riferisca a questo:
http://homemetalshopclub.org/projects/p ... hconv.html

non mi sono mai dilungato nell'analizzare la soluzione anche perchè solo a vedere lo schema mi si accappona la pelle !

Non sono un grande esperto di elettricità (anzi diciamo che non ne capisco proprio nulla)
Comunque io a casa dovrei tenere un compressore da 100 litri trifase e una saldatrice tig anch'essa trifase...

Gia che ci sono vi chiedo, cosa sono questi inverter ?? come funzionano e dove si comprano :D ?

perdonate le troppe domande, e la troppa ignoranza su certe cose, ma del resto un forum del genere è anche una buona possibilità per imparare cose nuove :D

Si definisce genericamente inverter quel convertitore che, al contrario del raddrizzatore, genera una tensione alternata partendo da un ingresso in continua; i raddrizzatori generano una continua "raddrizzando" una tensione alternata.
Ovviamente l'inverter è molto più complesso di un raddrizzatore.....

Nell'applicazione specifica di cui si sta discutendo potrebbe non essere intuitivo pensare che serva un inverter visto che a noi serve generare una tensione alternata trifase partendo da una monofase ma sempre alternata. Idealmente a noi basterebbe prendere questa fase e generare le altre due... sfasandole tutte di 120°. Questo è ciò che avviene nel convertitore del link che ho postato sopra ma, come detto, nutro forti dubbi sul fatto che funzioni in modo soddisfacente.
Tralasciando la soluzione del generatore trifase trainanto da un motore monofase, l'unica altra soluzione è appunto l'inverter.

L'inverter è una macchina statica che prima converte la tensione di ingresso in continua (sempre che già non lo sia.... tipo ad esempio negli UPS alimentati a batteria), e poi la fa oscillare generando svariate forme d'onda, variabili sia in frequenza che in ampiezza, il cui integrale matematico sono 1 o più sinusoidi e che, nel caso dell'inverter con uscita trifase, sono anche sfasate di 120° l'una rispetto all'altra.
Nell'applicazione specifica dei motori, ad esempio, la frequenza di uscita è variabile in modo da poter variare la velocità di rotazione del motore che, nel caso degli asincroni, è appunto funzione della frequenza.

Nella realtà dei fatti l'unico vero carico elettrico a cui serve una trifase è appunto il motore asincrono, che rappresenta il "l'opposto" simmetrico del generatore trifase. Altre macchine con ingresso trifase tipo ad esempio saldatrici o forni non richiedono specificatamente una trifase per funzionare ma, se di grossa potenza o industriali, vengono previsti con ingresso trifase per meglio sfruttare la linea elettrica che, in ambito industriale, è appunto trifase.
Il motore ha invece specificatamente bisogno di una trifase perchè solo con quella è possibile creare un campo magnetico rotante che è la condizione necessaria per farlo ruotare !

Dove acquistarlo... ci sono tante opzioni. Puoi iniziare a cercare qualcosa su ebay:
http://cgi.ebay.it/INVERTER-per-MOTORE- ... 7020wt_969

Questo è solo un esempio.

McMax, questo non lo avevo ancora visto: in pratica lo stesso motore trifase funziona contemporaneamente sia come motore che come generatore. Se ho capito bene lo schema usano un condensatore di avviamento per far partire il motore dopodichè, una volta che il motore è avviato, staccano il condensatore, e fanno andare il motore in monofase. Le tre fasi in uscita sono ricavate: due dalla linea in ingresso e la terza la fanno generare dal motore stesso. I vantaggi di un sistema del genere rispetto all'inverter sono il basso costo ed il fatto che si può utilizzare per farci andare una saldatrice trifase. Di buono c'è anche che un sistema del genere conserva la frequenza senza necessitò di un controllo ad anello chiuso.

Per contro temo che il rendimento sia piuttosto basso perchè in pratica il motore va con una fase sola.

Ho un dubbio anche sul valore della tensione di uscita: le due fasi che sono collegate alla linea hanno la tensione imposta a 220V dalla linea stessa, ma chi mi assicura che anche la terza fase sia bilanciata?

Per quanto riguarda l'uso della trifase c'e' anche da dire che una volta raddrizzata, al contrario della monofase non va mai a zero. E questo è un vantaggio non da poco per una saldatrice trifase elettromeccanica (non inverter), in quanto offre una stabilità dell'arco ben maggiore di una saldatrice monofase.