MECCANICA e DINTORNI

Ieri sono stato da un amico che ha un problemino.
Se inserisce un pezzo, dciamo diametro 40mm, nel mandrino per tornirlo, con una sporgenza di 200mm, la parte piu' vicina al mandrino risulta 7/8 centesimi piu' piccola della parte piu' esterna.
Ho controllato con bolla centesimale il bancale, nel trasversale le guide sono perfettamente in piano, sul longitudinale la testa e' piu' bassa di 6 centesimi rispetto all'altra estremita'.
Ho anche misurato il naso mandrino ed e' perfetto a zero. Inserendo il gambo di una fresa da dodici nel mandrino, questo gira con 4/5 centesimi di eccentrico. Prima di mettere mano a far qualcosa, vorrei sincerarmi che quei 7/8 centesimi del bancale non siano la possibile causa, basta infatti un pezzetto di carta di quotidiano sotto la livella per metterlo in bolla. Poi mi pare che sia grave quando il piano non sia perfetto nel trasversale.
Comunque, la macchina e' una 800mm tra le punte in ghisa, credo sui 9/10q.li. Secondo me, anche i morsetti non sono perfettissimi, e credo vadano rettificati. Ah, dimenticavo, ho smontato il mandrino e anche la flangia gira a zero.
Certo se tornisce un asse per montare su un cuscinetto, quei centesimi gli danno un bel fastidio, entra serrato e poi scivola sul fondo.
Cosa ne pensate?

non ho capito cosa vuoi dire che la testa è più bassa rispetto a quale estremità ? , help

effettivamente non sono stato chiaro, la "testa" intendevo tutta la testa motrice, rispetto al lato del toppo mobile

il problema che hai tu io lo avevo sul mio grazioli , la colpa era dei cuscinetti reggispinta del mandrino , quelli dietro , sono due cuscinetti a contatto angolare , prova a registrarli .
la linea mandrino è sorretta dalla bronzina , davanti al naso del mandrino e da questi due cuscinetti dietro dove si innesta lo stop bar , in mezzo ci sono le cinte che danno il moto alla linea mandrino , queste con la loro tensione bloccano verso il basso il mandrino e se lo misuri sulla flangia gira dritto .
quando va in lavorazione con un pezzo lungo riesci a superare la loro forza , per via della maggiore leva , tornendo verso l'autocentrante la forza che fai diminuisce ed il mandrino tende ad allinearsi correttamente .
se provi a tornire poi ti fermi in un punto qualunque del pezzo l'utensile continuera a tagliare verso il trasversale e di molto , fai questa prova e dimmi.

io sul mio grazioli ho passato i guai , più registravo e più andava male .
il prorietario pecedente aveva montato male i cuscinetti , erano alla rovesia e stringendo si allentavano invece di stringersi , se non avessi deciso di raschiettare la bronzina noon me ne sarei mai accorto .

Beh, questo non e' un grazioli, ma l'epoca e' quella, ha le cinghie che tirano al centro, quindi, secondo quanto mi dici, la ghiera che serra il gioco dei cuscinetti posteriori, potrebbe risultare non registrata a dovere e sotto sforzo il pezzo usufruisce di quel po' di gioco per tornire male.
Dovrei provare a serrare un po', magari un quarto di giro e dare una passata. Se stringo troppo ho paura che scaldano.

e strano il fatto che vicino al mandrino viene un diametro piu piccolo.
di solito usura sul bancale = diametro piu grande.

e possibile che si alza la testa??

prova se puo montare un utensile dalla parta opposto.. con tornio che
gira alla rovescia, ovviamente.. vedi se cambia qualcosa.

la testa e un pezzo separato? ci saranno messo qualche spessore?

le griffe non importano. l'usura delle griffe da problemi di ripetibilità. puo montare
il pezzo anche con 1 cm di "fuori asse".. quando tornisce viene fuori sempre cilindrico.

-Tony

No, non ci sono spessori e non e' stato mai smontato, questo mio amico, mi ha riferito che e' passato semplicemente da padre in figlio.... pero' penso che le cinghie le abbiano sostituite, quindi e' probabile che possa essere successo quello che dice onorino.

mino.

secondo me ha ragione Rino, è la più probabile.

Ho chiamato l'amico e gli ho descritto per bene quanto successo a Rino, dopo un paio di ore mi ha richiamato e mi ha detto che adesso le cose sono inverse, la tornitura sotto al mandrino e' grande di 3/4 centesimi rispetto alla parte piu' estrema dell'asse montato a sbalzo. (vi ricordo che anche il mandrino girava con quattro centesimi di eccentrico). Domani o dopodomani se posso vado da lui e controllo quanto mi ha raccontato.....Vi tengo aggiornati,
mino.

controlla anche il gioco della bronzina , e se hai la possibilità rettifica le griffe .

ma hai controllato le guide?
in un tornio vecchio è facile che si sommino due errori o problemi

Allora riepilogo:
stamane in un toccata e fuga, sono andato a visionare il tornio.
Non e' cambiato nulla dall'inizio, malgrado il maggior serraggio del cuscinetto posterione, la tornitura e' sempre un po' piu' piccola sotto al mandrino, questa volta pero' di 3/4 centesimi.
Ricordo che la tornitura e stata eseguita su un tondo sa 35mm pieno a sbalzo di circa 200mm.
Ho chiesto se poteva serrare ancora il cuscinetto, ma mi ha detto di no, altrimenti inizia a girare forzato quando in folle.
Le guide non mi sembrano consumate, il tornio anche se anni 70 ha lavorato pochissimo.
La passata che do dato stamane era di 3 decimi, il materiale e' ferro (non acciaio). Non vorrei che ci fosse flessione nel pezzo e quindi per questo in punta risulta qualche centesimo piu' grande.
Penso occorra procurarsi un pezzo di c40 da 40/50mm o meglio un tubo per alta pressione che dovrebbe vibrare di meno?

questa mi era sfuggita.. 35x200 sono troppi. un tubo sarebbe meglio, si.

Ma solo per avere un'idea:
ho provato sul mio tornio a tornire un tondo delle stesse dimensioni, 40x200, ho dato due passate da 4 decimi, anch'io ho riscontrato una minima conicita' di 2 centesimi, piu' piccolo vicino al mandrino e piu' grande sull'estremita' opposta.
Ma le vostre macchine in una simile tornitura come si comportano?
Tutte le misure le ho effettuate con micrometro.