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quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 11:59
da fotter
per delle valvole come questa che acciaio si potrebbe usare?
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 13:20
da onorino
io neanche la vedo , ma credo vada bene un 18ncd , aspetta che qualcuno ti risponderà con più precisione .
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 20:45
da McMax
Ma è una valvola rotante ?
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 20:53
da bell47
Sembrerebbe proprio di si !!
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 21:10
da fotter
si è una valvola rotante.. il tubone sopra al pistone.
devo usare acciaio per avere meno dilatazione possibile ... anche per il fatto che sulle tenute è da sperimentare (per ora forse recupero le guarnizioni per i wankel)
la sede è in alluminio, ma stavo quasi pensando di recuperare delle canne in ghisa cosi da ridurre quasi a 0 il gioco ed evitare guarnizioni.
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 21:13
da Tremor
Mai visto na roba del genere. Funziona?
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 21:20
da fotter
funzionare funziona.. il problema è la tenuta tra valvola e camera di scoppio che non è proprio felice e si usura molto in fretta
questa è l'evoluzione del norton sopra
http://www.scuderie-rbc.it/valvole.html
se no l'mgn W12
http://users.telenet.be/sarahgrimonprez ... reENG.html
di valvole rotanti ce ne sono un pò di tutti i tipi , questo imho è lo schema meno complesso e l'unico che ha avuto interesse in F1
Re: quale materiale?
Inviato: dom set 09, 2012 21:20
da yrag
Re: quale materiale?
Inviato: lun set 10, 2012 12:59
da McMax
Forse vale la pena fare tutto di ghisa (valvola e sede). Dilatazione terminca al minimo, bassa usura e basso attrito. Col peso sei li, anzi volendo vedere peserà anche meno che fatta in acciaio.... certo la sede in ghisa pesa più che in alluminio ma secondo me non puoi fare una sede di quel genere in alluminio.
Re: quale materiale?
Inviato: lun set 10, 2012 23:57
da zorki
Il materiale del rotore dovrebbe essere come quello del suo alloggiamento o avere lo stesso coefficente di dilatazione.
Però non è semplice, il rotore (per lo meno dal lato scarico) dilaterà in maniera asimmetrica rispeltto al lato aspirazione e potrebbe provocare problemi, inoltre non è molto semplice fargli smaltire il calore.
A naso, potrebbe funzionare bene sulle piccole cilindrate, neno sulle grosse.
Perchè il pistone ha le sedi per i funghi delle valvole?
Re: quale materiale?
Inviato: mar set 11, 2012 01:22
da fotter
è il riflesso della cava della valvola (certo che na volta erano pignoli sui disegni! sembrano foto)
purtroppo ho perso un botto di foto dopo che mi è saltato l'HD , comq aveva o il pistone a cielo piatto oppure come quello in foto perchè
la finestra nel cilindro occupa volume e ha una forma rettangolare
quindi per salire di compressione han messo quel pistone.
il problema non è il peso è il calore che smaltisce la ghisa , ho pure pensato di farla totalmente in ghisa potrei ridurre gli spessori al minimo ed avrei mooolta + superficie coperta dal liquido.
la valvola è comunque "doppia" per poter far circolare il liquido all'interno
sinceramente sui vari progetti visti non ho mai trovato questa soluzione
che mi sembra anche banale da fare !
in pratica tubo esterno + tubo interno con delle fresate longitudinali
cosi mi garantisco il passaggio dell'acqua.
all'inizio l'idea era di far passare olio visto che lavorano su gabbie a rulli ma alla fine servirebbe una portata troppo alta.
Re: quale materiale?
Inviato: mar ott 30, 2012 21:12
da ev2driver
mah, se come credo non usi delle fasce di tenuta, il miglior accoppiamento per per dilatazione termica è acciao (valvola) ghisa (corpo), però devi avere poca differenza di temperature tra i 2 corpi, altrimenti grippi
Alternativamente proverei il rotore in ottone cromato, e il corpo valvola in alluminio al silicio (roba della serie 4000 per capirci): hai il vantaggio che ha un netta migliore conduzione termica su corpo valvola, che ad occhio è più difficile che rimanga tonda...visti le sollecitazioni termiche asimmetriche.
Inoltre lavorare la ghisa è una roba zozza veramente.
Paolo
Re: quale materiale?
Inviato: mar nov 20, 2012 23:53
da cima96
Io farei il rotore in cupralluminio con non più del 10% di Al, sede valvola in alluminio incamiciata in ghisa sferoidale, il rotore per carità peserà abbastanza ma più o meno siamo lì con l'acciaio, la resistenza a sollecitazioni e molto buona e nettamente sufficiente, di vantaggio poi si ha un basso coefficiente d'attrito e una grandissima resistenza ad usura. La conducibilità termica è decente, con questi materiali si ha una valvola che potrà essere maltrattata a piacimento pur conservandosi in salute, le prestazioni sarebbero forse migliori se si usassero solo leghe di alluminio per via del fatto che pesano meno e favoriscono l'accelerazione, volendo però vedere il bichiere mezzo pieno si potrà ridurre il volano.
Re: quale materiale?
Inviato: dom dic 09, 2012 18:07
da El Ventu
Quei motori sono una mezza ciofeca, l'unico modo per costruire una valvola simile e farla rendere e durare decentemente è di farla girare a scatti (cinematismo con croce di malta o simile) in modo da ALLINEARE come si deve i passaggi in fase di aspirazione e permetterle di restare FERMA durante la combustione, in modo da far si che i picchi di pressione dei gas non la facciano lavorare sotto carichi enormi.
Re: quale materiale?
Inviato: gio dic 13, 2012 01:51
da fotter
non sono un motorista..
ma se in F1 le rotanti bishop non furono accettate (a memoria anche in motogp questi sistemi sono vietati) di sicuro non sono una "mezza ciofeca"
se no le lascerebbero tranquillamente usare.