sbilanciamento asse mandrino

[bmwk100]

Ho notato che il tornio leonardo 310 nuovo, oscilla leggermente dai 900 ai 950 giri/min., anche senza alcun mandrino montato.
Al di fuori di questo range di giri le oscillazioni sono praticamente nulle.
In folle, cioè solo con il motore e l'albero primario in movimento, il problema non si verifica, evidentemente è il complesso albero del mandrino/ ingranaggi che supporta ad essere sbilanciato.
A qualcuno è successo di avere un problema analogo?
Qualcuno mi sa' dare una dritta per diminuire o spostare più in alto la frequenza di risonanza senza dover smontare la testa?

Grazie.

[shumhaker]

Verifica la situazione del piazzamento per terra, quanti punti d appoggio ha sul pavimento?
Ho un problema simile su un tornio con 3 "piedi" , invece su un altro con 6 "piedi" correggendo di settimana in settimana, per alcune settimane, il livello dei piedi, ho risolto.

[onorino]

non è che sono nulle , cambiano frequenza e non le senti , oppure il rapporto del cambio di quella velocità è sbilanciato.

[Dasama46]

Nel mio cinesissimo FERVI 300 X 900 , la testa faceva rumore come fosse una macina o un frullatore . . . .

Quando ho cambiato l'olio, inserendo il MOBILGEAR , un olio Mobil da macchine utensili, additivato specificamente per ingranaggi, il tornio non sembra più quello di prima : ora ha la giusta "voce" da macchina utensile, quasi silenzioso, addirittura . . . .

Magari non è i caso tuo, comunque prendi in considerazione l'opportunità di usare un olio serio . . .

Sicuramente non te ne pentirai . . .

[AndreaNSR125]

scusa, come avresti misurato queste oscillazioni?
In ogni caso, dubito che sia l'albero sbilanciato, a quei giri non te ne accorgi...

[bmwk100]

Rispondo in ordine, il tornio ha 8 appoggi a terra, 4 nella zona testa e 4 lato contropunta, tutti regolati in modo da ripartire il carico con le guide in bolla.
Il bancale è in lamiera molto robusta, il peso totale tornio + bancale è di 480 kg (pesato su bilico).
Le oscillazioni sono in senso orizzontale perpendicolare all'asse mandrino, a stima direi che a livello del coperchio della testa, il punto più alto, si muove di +/- 1 millimetro.
Le oscillazioni iniziano a 910 giri e terminano a 960 circa, al di fuori di questo range di giri sono trascurabili.
Ho provato con le due marce che arrivano oltre i 1000 giri e non noto alcuna differenza.
Per quanto riguarda l'olio ora c'è quello della fabbrica e lo cambierei dopo un po' di ore di funzionamento per eliminare un po' di "porcheria" che sicuramente sarà dentro la testa, poi seguirò il consiglio di utilizzare olio specifico per macchine utensili, sperando di trovarlo facilmente.
Il tornio è parente stretto di quello citato da Dasama46, rumore a volontà, basta farci l'orecchio.... per il resto dopo una regolazione e messa a punto certosina è preciso, certamente non è una macchina da produzione ma per uso hobbistico è più che adeguato.
Proverò a perdere un po' di tempo fissando con una fascetta un pesetto (20/30 grammi) in zona attacco camlock e spostandone la posizione via via sulla circonferenza vedere se cambia qualcosa, a volte la fortuna....

[Def89]

450kg non sono molti, almeno non in confronto a macchine da 10q.li, comunque se oscilla di 2 millimetri in pratica saltella come una lavatrice che centrifuga con dentro un tappeto!

Non conosco la disposizione della testa, ma se metti in folle il mandrino le pulegge delle cinghie ruotano?
Se la risposta è sì il problema è sull'asse mandrino o su qualche cosa a lui fissato, ma è indicatore di pericoli, poiché un asse tornito (anche con naso camlock) è bilanciato a meno che non manchi metallo da un lato..... Controlla bene gli ingranaggi e se il tornio è in garanzia chiedi assistenza....

[Dasama46]

bmw, non voglio assolutamente banalizzare, non mi permetterei . . . . ma credimi che sostituendo l'olio, ti dimenticherai del problema . . . .

Naturalmente , le esperienze prendono valore quando puoi realizzarle in prima persona : quindi , prendi le mie parole per quello che possono valere (per te) . . . .

[bmwk100]

Sì in folle girano le pulegge e il primario del cambio, il cambio ha tre alberi, primario sulla puleggia, secondario e albero mandrino.
Probabilmente lo sbilanciamento sarà dato dagli ingranaggi, comunque oggi ho attaccato il comparatore alla parte più alta della testa e appoggiato su un riscontro fisso, il muro, l'oscillazione è di circa +/- 0,3 mm.
Ad occhio effettivamente sembrava di più.
Indubbiamente le macchine professionali sono molto più pesanti ma in genere hanno il piedistallo di ghisa che contribuisce notevolmente ad aumentare il peso totale della macchina, e contribuisce a contrastare anche le oscillazioni dovute al normale sbilanciamento dell'insieme della catena cinematica.
Per quanto riguarda l'olio sicuramente userò olio da cambio come hai fatto tu, certamente più adatto rispetto al Tellus presente in origine nella macchina che è invece olio fluido per impianti idraulici.
Vorrei aspettare che si depositi un po' di sporcizia da rodaggio e sopratutto dai residui della fusione.

[shumhaker]

vedi quanto vibra alla metà dei giri ... tra 450 e 490 ;)

[cima96]

L'asse del mandrino sicuramente è sbilanciato perchè non credo che in fabbrica gli facciano un'analisi dell'equilibratura dinamica, ma in teoria non dovrebbe esserlo tanto da saltellare a quel modo. Se proprio vuoi toglierti il dubbio vai da uno che faccia revisione ai turbocompressori con il tuo bell'albero e fagli dare una frullata sull'equilibratrice poi vedi cosa fare, a mio parere è più probabile che piuttosto che il fuso sia un problema di cuscinetti o di equilibratura di un organo calettato sull' albero mandrino.
Per la cronaca ho provato a lavorare su un alpin160 con il mandrino equilibrato e la differenza si sente, un grazioli dania 180 con l'autocentrante montato a boia trasmette le vibrazioni fino sul carro, l'alpin dopo le cure che viaggiasse a 300 o 1600rpm non faceva differenza.

[Def89]

Chi revisiona turbine non ha equilibratrici adatte, casomai le ha chi revisiona e rettifica motori per equilibrare gli alberi.... Ma il fatto è che a 900 giri per avvertire lo sbilanciamento devono mancare diversi grammi, alla fine i raggi di rotazione sono piccoli......

Potrebbe essere anche un cuscinetto ovale.... Il mandrino gira in asse sia da un lato che dall'altro?

[eugeniopazzo]

con che frequenza oscilla?

in linea teorica penso che in base alla frequenza capisci su che ingranaggio ci sia lo sbilanciamento.

in linea pratica quell'oscillazione sarà la combinazione di vari sbilanciamenti. non è detto che dopo il bilanciamento di un solo componente funzioni meglio il tornio. potrebbe anche andare peggio.

+/- 0.3 mm io li curerei appesantendo il tornio con zavorra o fissandolo con una staffa al muro.

non ho mai lavorato su un tornio che oscilla quindi non riesco a capire quanto sia fastidioso

[cima96]

Def l'equilibratrice che sostiene una turbina di motore marino sostiene anche il mandrino

[Def89]

Ah beh quella sì! Però potrebbe essere sufficiente smontare il mandrino e fare un equilibratura statica!

Però mi chiedo se vibra senza nulla sull'autocentante, nel caso ci si metta un albero asimmetrico che fa inizia a saltare?

Potresti farci vedere come lo hai piazzato? I piedi sono rigidi o ammortizzati? Non vorrei che un oscillazione impercettibile entrasse in risonanza con i piedi..... O anche con il basamento...