INVERTER ovvero tutto (o quasi....) quello che.............

[onorino]

fortunato

[MB65]

se fossi fortunato vivrei ai caraibi
In realtà un trasfo elevatore lavora a 50 hertz, quindi senza stress di frequenza, pilota un onesto inverter trifase da 3 Kw con solo due fasi (magari il ponte rettificatore d'ingresso non è molto contento) e comanda tranquillamente a 380 un carinissimo MAT...
Perchè tutto questo non dovrebbe funzionare?

[onorino]

ho un amico che ha sbudellato un inverter trifase e mi ha detto che in realtà è bifase , una fase viene soppressa e ricreata ,possibile ?

[yrag]

Soppressa, è possibile. Ricreata è inutile.

[MB65]

Io la soppressa la vedo solo tra due fette di pane...........
No non è possibile.
Lo stadio di ingresso (il circuito d'ingresso...) è costituito da un ponte di graetz a 6 diodi connessi a ponte (nel caso posto uno schema) e se guardate le figure che ho postato al'inizio vedete le forme d'onda che si generano in ingresso, dopo il ponte e nel caso di soppressione di una fase.
In ingresso le tre fasi hanno un collegamento ad un circuito di controllo che "sente" la presenza di ogni singola fase e in caso di mancanza di una di queste segnala al microprocessore di generare un allarme. Se ciò venisse fatto mediante misura della tensione sui condensatori,la mancanza di fase verrebbe rilevata solo a carico generando l'errore si "sottotensione" <undervoltage>.
nel caso integro.......

[yrag]

Come sempre, dipende...
Sulla mia macchina ho due inverter National previsti per funzionare con 200 V trifase. Si, proprio 200 trifase; evidentemenete è una tensione giapponese.
Inutile dire che sono collegati a 220 monofase e funzionano...

[onorino]

quindi è impossibile , ma non c'è da giurarci su inverter degli antichi romani

[MB65]

Veramente il cubo non si scommette per nessuno

[MB65]

Ma la curva V/F? Nessuno ci fa caso ?

[nestorio]

certo che facciamo caso alle curve VLF

[MB65]

Per un attimo mi sono preoccupato.........era da tanto che nessuno si occupava più di salsicce e , sopratutto, di patate..........
Comunque mi sembra taglia 46, polposa andante con D75, almeno 4°............
E un bel sorriso

[McMax]

"MB65" scrive:
IO addirittura sono costretto ad utilizzate un trasfo elevatore 220/380 monofase per alimentare un inverter trifase in monofase ed uscire in trifase 380 .

dovresti saperlo bene che questa configurazione ha un problema evidente e non indifferente!
il front/end per ingresso trifase richiede molta meno capacità di un ingresso monofase di pari potenza. Questo perché il radrizzatore full bridge di un una trifase presenta in uscita una esafase che, a differenza della monofase raddrizzata, non arriverà mai a zero.
Per utilizzare un inverter trifase con una monofase e sfruttare appieno la sua potenza é necessario aggiungere capacità (e pure parecchia) sulla vbus altrimenti l'inverter andrà in protezione per via del ripple troppo elevato sull'ingresso. Finché la potenza richiesta é modesta ok, ma appena proverai a caricarlo andrà in protezione da undervoltage...

[MB65]

Si lo so, ma grazie per averlo rimarcato.
Nelle prime pagine ho postato delle figure con le forme d'onda , in particolare quella risultante dalla perdita di una fase, e affrontato il discorso del sovraccarico di corrente sui diodi del ponte raddrizzatore. Aggiungere capacità non sarebbe un problema ma occorrerebbe anche modificare circuito di carica, diodi, resistenza d spunto . allora tanto varrebbe procurarsi un altro inverter...
Ma come tanti altri cerco di fare quello che posso con quello che ho sperando che funzioni...

A questo punto vale la pena creare un mercatino per scambio inverter in modo tale che tutti trovino il proprio, quello giusto

[McMax]

vedo ora il grafico. Quella condizione vale se ti riferisci al neutro. In una trifase concatenata (ovvero le sole 3 fasi senza neutro) che è quella che si usa per alimentare un ponte trifase (e quindi l'inverter trifase), la mancanza di una fase produce la stessa condizione che abbiamo alimentando monofase a pari valore efficace. Ovvero questa:

tensione-raddrizzata.jpg

Nel caso di alimentazione trifase con una fase mancante, il valore della tensione efficace sarà quello della concatenata fase-fase ovvero 400V (564 di picco), mentre nel caso della monofase sarà quello della singola fase riferita a neutro ovvero 230V (324 di picco).

La differenza è sostanziale in quanto la tensione raddrizzata arriverà sempre a 0, cosa che non avviene con raddrizzatore trifase. Se apri un qualsiasi stadio inverter trifase noterai che, rispetto ad un monofase di pari potenza, la capacità sarà nettamente inferiore.

[MB65]

Non credo di aver capito del tutto , ma mi sono limitato a creare tre sinusoidi sfasate a 120 gradi , poi le ho graficamente raddrizzate ed infine ho sottratto una fase.
E' vero che la capacità nel trifase può , è o potrebbe essere inferiore ma solo per il fatto che i picchi sono più ravvicinati (grafico blu credo) ed il ripple risultante è minore. Se togli una fase rimane il contributo delle altre due e non si genera il grafico (secondo me almeno...) che hai riportato ma piuttosto quello in rosso.
Ad ogni modo se l'elettronica di comando non "sente " il ripple e non va in errore poco importa che vi siano degli sbalzi (tra l'altro a 50 hertz) poichè l'inerzia meccanica di motore e macchina collegata è molto più alta e quindi ill motore continua a girare fluido...
potrei anche sbagliare, in ogni caso è preferibile usare l'inverter adatto alla rete con un motore adeguato ma , come dicevo, si cerca di far quel che si può con quel che si ha quando si deve sperando che funzioni.