Filettare su tornio manuale

[enricopiozzo]

tanto per tornare in argomento, se la catena passa attraverso una scatola norton, questo software non è utilizzabile vero?
mi spiego meglio, io ho un tornio con scatola norton completa e ingranaggi 42-84, i passi si fanno tutti con questa coppia di ingranaggi in posizione 42-84 oppure 84-42, mi chiedevo se si può fare un software che per i passi non contemplati in tabella mi dia la combinazione di nuovi ingranaggi.
ho già provato in excel e ci sono riuscito, ma ma occorre farlo per tentativi..

[CARLINO]

Bisognerebbe fare un software per seminorton.....

[MauroO]

Enrico perchè dici che non è utilizzabile? Il cambio che sia Norton o altro introduce semplicemente una catena cinematica tra l'asse del mandrino e la vite madre, in più solitamente si possono inserire delle ulteriori ruote esterne al cambio, è sufficiente conoscere il rapporto tra l'asse della ruota conduttrice (è l'asse all'uscita del cambio) e l'asse del mandrino per ogni marcia, poi impostarli nella sezione dedicata alla caratterizzazione per calcolare i passi ottenibili con il treno di ruote che si va ad aggiungere.
Buon divertimento

[MauroO]

Certamente Davide anche a me è stato fornito recentemente un portatile Hp che a confronto di quello che ho descritto sembra di un altra galassia, ho premesso che ha qualche annetto, ma di quel portatile (pallottoliere) Xp non riesce neppure a sfruttarne le caratteristiche, usa solo metà processore e quella metà la usa a 32 bit quando i core sono a 64; anche ammesso che tu riuscissi per prova ad installare sul tuo Super-Del una versione di Xp probabilmente guadagneresti ben poco in prestazioni perchè verrebbe utilizzato un solo core a 32 bit, avresti solamente qualche miglioria per una maggiore velocità di accesso alla memoria, ma in fondo cambierebbe di poco il risultato prestazionale.
Quando dico "caratteristiche non proprio disprezzabili" mi riferisco proprio al contesto legato al SO, quella macchina seppur limitata supera ampiamente il massimo gestibile da Xp; e che nessuno mi venga a dire "potresti installare Xp a 64 bit" perchè per prova lo feci a suo tempo quel SO era privo di supporto e di driver per le periferiche di sistema per cui di fatto una volta installato girava solo per se stesso, la macchina diventava inutilizzabile, ricordo che l'unica cosa riconosciuta era il mouse, pure la scheda grafica funzionava solo a bassa risoluzione (insomma uno dei flop di Ms).

[billielliot]

@MauroO: per curiosita': hai provato a installare XP su macchina virtuale?

Mauro :-)

[Davide Resca]

Certamente MauroO , però tra winzozz 10 e xp ci sta pure win7 che per me è mooooolto meglio. e quello che girava su xp (non tutto...) gira bene su win7.

@billieliot
è una pratica che farei come ultima spiaggia, se proprio ti serve un sw che gira solo su xp ed hai solo un pc... altrimenti meglio dedicarne uno allo scopo.
So che alcuni si trovano bene sulle macchine virtuali, ma per la mia esperienza personale mi sono trovato bene solo con dos-box che non so se si può definire macchina virtuale... però capirai...un file in dos quando è grandissimo sarà 1 MB diventa facile gestirlo...

[billielliot]

Non voglio farne una battaglia di principi. Spiego per come l'ho capita: dovrebbe girare meglio su macchina virtuale perche' usa i driver della Microsoft che emulano l'hardware, astraendosi dall'hardware reale della macchina su cui gira.

No driver esterni, no problem. Windows e' contento e felice.

Mauro :-)

[piod]

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ELIMINATO IL RIPORTO VIETATO DAL REGOLAMENTO

Ciao MauroO e a tutto lo staff, ho un tornio Graziano sag 180 in pò datato ma l'ho revisionato sostituendo qualche ingranaggio e cuscinetto, ora tutte le funzioni le fa correttamente.
Vorrei implementare le filettature withworth, infatti come da targhetta fa fino a 22 filetti per pollice, se io volessi fare 24 o 26 o più filetti per pollice, utilizzando il tuo programma è pssibile sapere quali ruote dentate devo cercare o far costruire? Ora ho montate le ruote standard Z20 - Z40 - Z80.

Un saluto a tutti

[MauroO]

Il mio programmino non ricerca le ruote in funzione del passo ma il contrario, note le ruote che si hanno a disposizione fornisce tutti i passi che si possono ottenere analizzando tutte le combinazioni di ruote possibili; si può fare comunque una ricerca indiretta impostando un certo numero di ruote in sequenza, se ne possono inserire 100, fargli fare il calcolo, poi andare a vedere in base al passo di quali ruote si ha bisogno per ottenerlo; io che ho un BV20, che con le ruote in dotazione può fare solo passi metrici e poco più, ho fatto così per determinare quali ruote mi dovevo costruire per poter realizzare i passi imperiali.

[MauroO]

Salve ragazzi vi avevo anticipato che stavo collaudando una nuova revisione del mio programmino che consentisse una funzione di ricerca ristretta ad un campo di valori a scelta e la visualizzazione diretta dei risultati della ricerca; manca ancora della funzione di stampa che forse implementerò in futuro (non la ritengo importante, anzi penso che sia quasi inutile stampare un pacco di fogli zeppi di numeri su cui fare una ricerca manuale quando in qualsiasi momento con pochi clik si ottengono a video le combinazioni per il passo cercato).
Allego il programma nella versione 1_6_3, testatelo, leggendovi per prima cosa lo spiegone.

Filetti-1_6_3.rar

Buon lavoro

[MauroO]

No billi.. non ho provato il virtual.., mi ero entusiasmato ai primordi, quando era uscito Vine per linux con risultati deludenti poi ho lasciato perdere, però se qualcuno vuole provare a far girare il mio programmino su macchina virtuale gliene sarò grato, lo prego poi di rendere noti i risultati, sopratutto in termini di tempi di esecuzione; si tratta comunque di un processo di emulazione di un SO da parte di un altro, nonostante l'utilizzo di una macchina moderna con potenzialità di calcolo elevate non è detto che i tempi di esecuzione si abbrevino.

Davide conosco Win7, lo installai a suo tempo e da prove fatte non ci ho rilevato grandi vantaggi, anzi il SO è più pesante e rallenta l'esecuzione, sarebbe interessante fare un confronto tra Xp e Win7 sulla stessa macchina, lanciare un sort su una matrice di mettiamo 500.000 righe e vedere i tempi di esecuzione.

[CARLINO]

Provato a scaricare , come la prima volta me lo ha inviato al laboratorio delle minacce dopo avermi segnalato che c'era un errore nello script della pagina, segnalazione che ho ignorato: più tardi vedrò cosa ne viene fuori....

[piod]

Assi.jpg

Ciao MauroO, scusami ma utilizzo il tornio per hobby non sono un tornitore quindi non sono esperto in calcoli di meccanica quindi ti chedo aiuto per compilare il tuo schema.
*Dove dici N° assi: vedendo la foto allegata del mio tornio è corretto dire 3 assi che sono freccia rossa/verde/blu?
*Ruote dentate a disposizione: al momento ho solo quelle che vedi, la Z20/Z40/Z80, cosa ci devo mettere?
*Rapporto di trasmissione:Ho verificato, il mandrino freccia blu compie 4 giri esatti mentre la ruota uscente dal cambio ne fa 1. Che rapporto devo mettere?
*Passo madrevite: è 3/8", metto 9,525 mm?
*La ruota conduttrice al momento è 80 denti.
Grazie

[MauroO]

Un Sag lo ho utilizzato anni addietro quando ancora studiavo all'università, quindi non ricordo bene se il cambio intervenga prima della ruota conduttrice (è quella che hai segnato in verde), mi sembra di ricordare che intervenga a valle della ruota che indichi in rosso, per cui vanno considerati i rapporti del cambio che condizionano a valle la rotazione della vite madre, mi pare anche di ricordare che quel treno di ingranaggi sia dedicato solamente a trasmettere il moto dalla ruota conduttrice all'ingresso del cambio, se così fosse si può fare ben poco, comunque vediamo di fare un pochino di chiarezza:
- da quello che vedo in foto si può affermare che sei in una configurazione esterna a 2 assi, il verde e il rosso (la ruota intermedia è solo un rocchetto folle che non cambia il rapporto di trasmissione ) più un terzo asse che è quello introdotto dal cambio;
- quello che individuo nel programma come rapporto di trasmissione primario vale(numero giri ruota conduttrice)/(numero giri mandrino)=1/4=0.25;
- la vite madre ha passo di 25,399956*3/8 = 9,524984 mm;
- la ruota conduttrice è quella indicata in verde, dalla foto non riesco a contare i denti ma sicuramente non sono 80.
Per determinare il rapporto di trasmissione è necessario considerare tutta la catena cinematica che stà tra l'asse del mandrino e la vite madre per cui anche la riduzione introdotta dal cambio nelle varie marce, se proprio non ti bastano i passi che quel tornio può realizzare, devi recuperare i rapporti di trasmissione del cambio poi armarti di santa pazienza e per ogni marcia vedere cosa puoi ottenere cambiando la dentatura delle due ruote che hai indicato in verde e in rosso, sempre ammesso che sia possibile sostituirle.
Comunque se avvii il mio programma e clicchi sui pulsanti verdi, in particolare quello dei 3 assi hai a disposizione lo schema di base con la formuletta per calcolare il passo, in quello schema la ruota conduttrice sull'asse N1 è la tua verde, la A è la tua rossa, le ruote B e C sono quelle interne al cambio; con semplici passaggi puoi invertire la formula e dato il passo che vuoi ottenere ricavarti la dentatura della ruota A (penso sia l'unica che puoi sostituire anche se in un range molto limitato per motivi di spazio).

[carlo1974]

il passo non cambia a seconda della velocità del mandrino .